TARJA HALONEN: Κυρίες και Κύριοι, έχω τη μεγάλη χαρά να υποδεχτώ στη Φινλανδία τον Πρόεδρο της Ελλάδας, τον οποίο περίμενα για πολύ καιρό.
Βέβαια η αναβολή δεν οφείλεται σε θέματα που αφορούν ούτε σε μένα ούτε σε εκείνον.
Έχω πολύ μεγάλο σεβασμό για τον κ.Παπούλια και για τη χώρα του την οποία εκπροσωπεί.
Συζητήσαμε θέματα διμερή και ευρωπαϊκά. Πρέπει να πω ότι οι λαοί μας τα έχουν βρει μεταξύ τους. Χιλιάδες επί χιλιάδων Φινλανδοί επισκέπτονται τη χώρα σας κάθε χρόνο και διαπιστώνουμε ότι και οι Έλληνες κατάλαβαν ότι και αυτοί μπορούν να επιζήσουν στη Φινλανδία. Έτσι λοιπόν η κατάσταση μεταξύ των λαών μας είναι πολύ καλή.
Οι επιχειρηματίες τώρα θα μπορούσαν να κάνουν κάτι παραπάνω για τις σχέσεις και γι’αυτό το λόγο είμαι πολύ ευτυχής που υπάρχει αυτό το επιχειρηματικό φόρουμ στο πλαίσιο της επίσκεψης.
Και οι δύο χώρες έχουμε πολύ ενδιαφέροντες γείτονες και γι’αυτό το λόγο συζητήσαμε και για θέματα της ευρύτερης περιοχής μας. Συζητήσαμε θέματα της Μεσογείου, του Ευξείνου Πόντου, της Βαλτικής.
Για μια ακόμη φορά θέλω να επαναλάβω το μεγάλο μου σεβασμό για τη χώρα αυτή που έδωσε όχι μόνο στη Φινλανδία αλλά σε ολόκληρη την Ευρώπη την πολιτιστική της παράδοση και που είναι το λίκνο της δημοκρατίας και των δημοκρατικών θεσμών.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ: Είχα μια εγκάρδια συνάντηση – και οι συνομιλίες των δύο αντιπροσωπειών ήταν εγκάρδιες – με την κυρία Πρόεδρο της Φινλανδίας και αγαπητή φίλη.
Χαρακτήρισα τις σχέσεις Ελλάδας-Φινλανδίας σαν εγκάρδιες σχέσεις, ανέφελες και με πολύ καλές προοπτικές ανάπτυξης. Εξετάσαμε μια σειρά από θέματα όπως της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης, τα θέματα της Μεσογείου, τα θέματα της Βαλτικής, των γειτόνων μας και το Κυπριακό. Πιστεύω ότι και απόψε στο δείπνο θα έχουμε την ευκαιρία να συνεχίσουμε τη συζήτησή μας η οποία ήταν επαναλαμβάνω, εγκάρδια και συμπίπτουσα σε όλα σχεδόν τα θέματα τα οποία συζητήσαμε.
Θέλω ακόμη μια φορά να ευχαριστήσω την κα Πρόεδρο και αγαπητή μου φίλη για την εγκάρδια φιλοξενία και ελπίζω γρήγορα να τη δω στην Αθήνα για να της ανταποδώσω το ελάχιστο αυτής της φιλοξενίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ (Αθηνά Ραπίτου από την ΕΡΤ): Θα ήθελα να απευθύνω μια ερώτηση στην Πρόεδρο της Φινλανδίας σχετικά με το Κυπριακό. Εάν θεωρεί ότι μια ευρωπαϊκή πρωτεύουσα όπως η Λευκωσία είναι επιτρεπτό να βρίσκεται ακόμη υπό κατοχή από μια χώρα όπως η Τουρκία που επιθυμεί να ενταχθεί στην ευρωπαϊκή οικογένεια.
TARJA HALONEN: Βεβαίως κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό. Πρέπει να δουλέψουμε πάρα πολύ σκληρά για να βρεθεί μια λύση στο πρόβλημα αυτό. Η Φινλανδία είναι πολύ υπέρ της διαδικασίας στο πλαίσιο του ΟΗΕ για να δούμε πως θα λυθεί αυτό το θέμα.
Όταν ήταν υποψήφια προς ένταξη χώρα η Κύπρος πάντα διερωτώνταν αν θα μπορέσει να ενταχθεί με αυτό το πρόβλημα και εγώ έλεγα πάντα «δουλέψτε, δουλέψτε, είναι δικό σας το θέμα. Εσείς δουλεύοντας μπορείτε να τα καταφέρετε». Δούλεψαν λοιπόν και ήταν καλή υποψήφια χώρα και τώρα είναι ένα καλό μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Οι Φινλανδοί είναι υπέρ της ένταξης της Τουρκίας στην Ε.Ε. και όταν μας λένε ότι άλλες χώρες δεν είναι υπέρ της ένταξης λέω πάντα στην Τουρκία «δουλέψτε, είναι δικό σας θέμα. Μπορείτε να εκπληρώσετε τα κριτήρια και να ενταχθείτε στην Ε.Ε.».
Ξέρουμε ότι ένα μέρο
ς των θεμάτων αφορούν στην Κύπρο αλλά επίσης υπάρχει πάρα πολύ δουλειά που πρέπει να κάνει η χώρα στο εσωτερικό της. Και βεβαίως δεν ξέρουμε ποιοί είναι αυτοί που θα λάβουν τις αποφάσεις την εποχή που η Τουρκία θα κριθεί αν θα γίνει μέλος ή όχι.
Ελπίζω όμως ειλικρινά ότι εμείς οι δύο θα μπορέσουμε να δούμε τη μέρα που θα λυθεί το Κυπριακό. Αυτό δεν είναι κάτι που θα γίνει σήμερα και δεν είναι κάτι που θα το λύσει η Ε.Ε. Είναι στα χέρια του ΟΗΕ, όμως σαφώς η Ε.Ε. μπορεί να κάνει κάτι, να κινηθεί, να βοηθήσει στην επίλυση αυτού του προβλήματος.
ΦΙΝΛΑΝΔΟΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ερώτηση απευθύνεται στον κ.Παπούλια. Έγιναν φασαρίες και διαδηλώσεις στη χώρα σας το περασμένο φθινόπωρο. Η οικονομική κατάσταση είναι πλέον δύσκολη. Επίσης καταλαβαίνουμε ότι οι πολιτικοί άντρες δεν είναι πολύ δημοφιλείς στη χώρα σας. Πως βλέπετε την πολιτική κατάσταση στη χώρα αυτή τη στιγμή;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ: Πράγματι το περασμένο Δεκέμβριο είχαμε μια, θα έλεγα, εξέγερση των νέων ανθρώπων που εκδήλωσαν την οργή τους για όλα αυτά για τα οποία δεν συμφωνούν και τους κάνουν να υποφέρουν.
Θεωρώ ότι είναι παρήγορο πως η νεολαία εξεγείρεται για πράγματα τα οποία δεν μας πηγαίνουν, δεν μας αρέσουν. Βέβαια τα πολιτικά κόμματα στην Ελλάδα δεν διαφέρουν από τα υπόλοιπα πολιτικά κόμματα των ευρωπαϊκών χωρών. Και εκεί υπάρχουν συγκρούσεις και εκεί υπάρχουν προβλήματα. Και νομίζω ότι παρόλες τις δυσκολίες που έχουμε, η πολιτική ζωή στην Ελλάδα πορεύεται ένα δρόμο όχι ιδιαίτερα διαφορετικό από αυτόν που πορεύονται άλλες ευρωπαϊκές χώρες, οι οποίες μπορώ να πω ότι δοκιμάζονται πολύ περισσότερο από την οικονομική κρίση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ (Γιάννα Μπαλή από την εφημερίδα ‘ΕΘΝΟΣ’): Θα ήθελα να ρωτήσω για το θέμα της διαφθοράς. Η Φινλανδία παρουσιάζει μηδενική διαφθορά και θα ήθελα να απευθυνθώ στην κυρία Πρόεδρο πώς τα καταφέρνετε. Και από τους δύο Προέδρους τη γνώμη τους για το πώς πρέπει να αντιδρά ο ευρωπαίος πολίτης απέναντι σε τέτοια φαινόμενα.
TARJA HALONEN: Άγιοι δεν είμαστε. Άνθρωποι είμαστε και εμείς. Και γι’αυτό έχουμε και εμείς κατά καιρούς δυσκολίες που μας αναγκάζουν να φτάσουμε στα δικαστήρια.
Σημασία όμως έχει να υπάρχει διαφάνεια – αυτό είναι πολύ σημαντικό – διαφάνεια όχι μόνο στα πλαίσια των ανώτατων πολιτικών στελεχών, αλλά διαφάνεια που να ισχύει για όλους. Να υπάρχει εύκολη πρόσβαση σε πληροφορίες για θέματα που αφορούν, φορολογία ή απόκτηση αδειών και εγκρίσεων.
Δηλαδή στην ουσία σημασία έχει να γνωριζόμαστε. Καμιά φορά αισθάνεται κάποιος άσχημα όταν οι εφημερίδες γράφουν ότι κερδίζει τόσο, έχει τόσο εισόδημα αυτός ή οι γείτονές του. Αλλά με αυτόν τον τρόπο μπορούμε όλοι να βλέπουμε αν οι άνθρωποι ζουν σύμφωνα με τα εισοδήματά τους. Ότι απλά πιστοποιητικά γεννήσεως, γάμου, ο,τιδήποτε έγγραφο χρειάζεται κάποιος για την καθημερινή επαγγελματική του ζωή να μπορεί να το παίρνει γρήγορα και σωστά, ώστε να μη χρειάζεται να πληρώσει για κάτι που έτσι κι αλλιώς μπορεί να το αποκτήσει.
Έχω ταξιδέψει και στις αναπτυσσόμενες χώρες, έχω κουβεντιάσει και έχω διαπιστώσει και καταλαβαίνω εν πάση περιπτώσει γιατί είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν για μερικά πράγματα και θεωρώ ότι αυτό δεν είναι σωστό. Πρέπει κάποιος να μπορεί να παίρνει αυτά που χρειάζεται για την καθημερινή του ζωή, για την επαγγελματική του ζωή είτε δωρεάν είτε εν πάση περιπτώσει με ένα λογικό τίμημα.
Εδώ, και η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει να παίξει ένα ρόλο. Πρέπει πραγματικά να είναι πολύ ξεκάθαρη και πολύ σκληρή σε αυτά τα θέματα της γραφειοκρατίας και της καλής διακυβέρνησης. Διότι υπάρχουν και χώρες που δεν έχουν πρόβλημα αλλά μπορεί να αποκτήσουν. Και κυρίως χώρες εκτός της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Δηλαδή ο επιχειρηματικός κόσμος μπορεί να αντιμετωπίσει πρόβλημα ακόμα και στις λεγόμενες «καθαρές» χώρες αν δεν είμαστε πολύ προσεκτικοί.
Άρα το φάρμακο που προτείνω εγώ, το φάρμακο της Φινλανδίας, είναι η καλή διακυβέρνηση και διαφάνεια σε τέτοιο βαθμό που κανείς να μη μπορεί, ουσιαστικά να μη τολμάει να κάνει κάτι που δεν είναι σωστό.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ: Δεν έχω να προσθέσω τίποτα. Νομίζω ότι η προτροπή μου είναι να ακολουθήσουμε τη συνταγή και το φάρμακο της Φινλανδίας. Δηλαδή διαφάνεια, έλεγχος και η πολιτική τάξη να είναι εξαιρετικά διαφανής γι’αυτό που κάνει και ιδιαίτερα γι’αυτό που ζει. Ο καθένας να απλώνει τα πόδια του όσο το πάπλωμα του επιτρέπει.
ΦΙΝΛΑΝΔΟΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ερώτησή μου αφορά στα Μάρμαρα του Παρθενώνα, την επιστροφή τους και κατά πόσο θεωρείται ρεαλιστική η υποστήριξη που προσφέρει η Πρόεδρος στην επιστροφή των Μαρμάρων.
TARJA HALONEN: Το θέμα αυτό δεν θεωρώ ότι αφορά μόνο την Ελλάδα. Είναι ένα ευρωπαϊκό θέμα. Υπάρχουν πολλές χώρες που έχουν αρχαίους θησαυρούς που πρέπει να τους επιστραφούν. Και βεβαίως ως πρώην δικηγόρος δεν θεωρώ ότι η διαδικασία αυτή δεν θα έχει κανένα πρόβλημα αλλά πιστεύω ότι είναι κάτι που πρέπει να το επιδιώξουμε. Συμφωνεί νομίζω και ο κύριος Πρόεδρος.
KΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ: Θέλω να ευχαριστήσω την Επιτροπή της Φινλανδίας για τον αγώνα που επιτελεί και την υποστήριξη που μας παρέχει στην προσπάθεια αυτή.-
